Commentaires

1. Le jeudi 9 août 2007 à 11:34, par Jo Ann v.

Par rapport au doublage, je suis mitigée. Bien sûr que je préfère la VO, et la France est le seul pays où j'ai posé mes pénates où la télé ne passe pas de VO. Je trouve que c'est important, surtout quand on veut parler d'autres langues que le français. Si beaucoup en parlant en anglais ont des accents à couper au couteau, c'est justement à cause de la VF (en imaginant qu'ils n'ont pas les DVDs pour voir VO avec sous-titres).
J'avais vu Grey's Anatomy en VO en premier, ensuite en VF. J'ai pas réussi! Simplement parce que les voix ne correspondent pas. Les doubleurs ont fait leur travail, certes, mais on leur a donné le mauvais personnage. Bailey, avec cette voix séduisante? Nah.
Par contre, pour les Experts, Grissom ne ferait pas la tête avec son doubleur VF tout virile, parce que sa voix à lui en VO... ouh la! Ça ne colle pas avec l'homme

2. Le jeudi 9 août 2007 à 11:50, par La Livrophile

Jo Ann, ce genre de commentaire, je le lis partout. Je ne dis pas qu'il ne faut pas regarder les VO, je dis qu'il faut arrêter de dénigrer systématiquement les VF! Alors, bien sûr, certains ne peuvent pas se procurer de DVD, et tout le monde ne peut pas avoir accès aux chaînes qui diffusent les séries au choix en VO ou en VF, mais je sais que maintenant, il est plus facile de regarder une série en VO qu'avant. Donc, les voïstes, regardez les VO, et arrêtez de dénigrer les VF.
Et n'oubliez pas les gens qui ne peuvent pas lire les sous-titres.Bon, après, quand une voix ne colle pas à la voix originale, c'est vrai que c'est la faute de ceux qui ont fait le casting VF. Là, on est d'accord. Et toi, tu différencies bien ça. Mais souvent, je lis: "La voix colle pas, le doubleur est nul.".

3. Le jeudi 9 août 2007 à 12:13, par La Livrophile

J'ai oublié de dire que perso, je me fiche que la voix VF colle ou non à la voix VO. Quand le comédien de coublage me plaît, je suis contente de retrouver sa voix, tout comme d'autres sont contents de voir un acteur.

4. Le jeudi 9 août 2007 à 15:05, par labosonic

Il faut quand même reconnaître qu'en termes de doublage, c'est parfois deux poids, deux mesures et qu'il y a parfois un boulot exécrable qui est fait :

- dans la traduction, où des jeux de mots et expressions à nuances sont parfois complètement massacrés ou omis pour des raisons propres au marché français.
- dans le casting comme l'a souligné Jo Ann, il y a parfois des mauvais choix et schématiquement, on a parfois des Titi à voix de Rominet et vice-versa.
- dans l'emploi des comédiens qui font ce travail, le meilleur exemple, c'est Friends où la post-production a plus ou moins viré la moitié de l'équipe en milieu de série pour des raisons d'augmentations qu'ils ne voulaient pas donner.

Maintenant, c'est sûr que si tu traînes sur des forums de fans de séries, remplis d'intégristes qui voudraient que tout le monde pense comme eux et agisse comme eux, je comprends que tu en aies marre. Même, pour les séries très bien doublées, et il y en a beaucoup, les gens qui s'expriment là-bas les trouvent nulles (Mais à mon avis, ils sont bien obligés de tout détester dans vie et, surtout qui ne pense pas comme eux, pour ne pas détester la leur).

Sur le fait de retrouver un comédien d'une série à l'autre, c'est un peu plus embêtant parce, parfois un peu gênant de retrouver une voix qu'on aime bien, sur le corps d'un autre interprête.

Et, à l'inverse, j'ai été très surpris récemment de découvrir sur le web que l'un des personnages des Simpson (la juge "méchante") était interprété par la maman de Malcom (Jane Kaczmarek). Et ça m'a d'autant plus surpris que ces deux séries sont extrêmement bonnes au niveau du doublage (il ne viendrait pas à l'idée de les regarder en VO) et que le clin d'oeil méritait d'être mis en valeur.

Mais, il faut bien admettre qu'on est très loin des grandes heures du doublage à la française qui ont fait que, par exemple, Starsky et Hutch qui était une série très violente et totalement dépourvue d'humour en VO, est devenu un divertisssement famillial plutôt amusant en VF par la grâce de comédiens qui en su en faire autre chose qui a eu plus de succès que l'original.

Là où c'est franchement dérangeant c'est que le problème d'un doublage, ne vient quasiment jamais des comédiens : dans le cas d'Heroes, je pense que tu sais pourquoi il y a eu deux versions du doublage qui ont été faites. Le doublage était co-produit par plusieurs grandes chaînes de télévision francophones (belges, suisses et françaises) et l'une d'elle a renvoyé la première version uniquement pour que ses partenaires de post-production qui voulaient commencer la diffusion plus tôt qu'elle aient du retard. En gros, TF1 a imposé son choix pour être sûr que les versions frontalières identiques n'empiètent pas sur son exclusivité française (notamment via Internet).

Et franchement, le boulot final d'Heroes est loin d'être top. L'une des originalités de la série vient des personnages non-américains (Mohinder et Hiro) qui permettent de mettre en place le caractère global du phénomène. Il n'y a pas la moindre trace vocale de la provenance de Mohinder dans la version française et, au contraire, la voix de Hiro est caricaturale, on dirait du Michel Leeb dans sa pire période. Si on ajoute à ça, le fait de virer le clin d'oeil très fort au sponsor dans la série (Hiro insiste pour louer la voiture japonaise qui sponsorise le programme parce qu'elle est dessinée dans la BD d'Isaac).
Evidemment, il faut être bas du front pour penser que seuls les comédiens sont les responsables, c'est un problème de casting, de moyens donnés bien plus que de comédiens, en gros un vrai problème de qualité de post-production parce qu'Heroes est coton à produire en terme de doublage (il y avait un vrai travail créatif à effectuer sur certains personnages pour rendre leur pouvoir : "voix du télépathique" de Parkman, la voix des deux personnnalités, le problème des voix à accents et celui des parties non-doublées d'Hiro où il parle en VO).

On peut aussi dire que ces comédiens là ne sont pas assez payés au vu du boulot qu'ils font (et c'est vrai) et surtout de moins en moins employés. Tous les dessins animés diffusés en salle, ou presque, ont maintenant des castings de "vrais acteurs (sic)" déjà célèbres pour que le film soit assuré d'une promo télé à son lancement, alors que le travail fourni est bien souvent inférieur à celui d'un comédien spécialiste.

5. Le jeudi 9 août 2007 à 17:01, par La Livrophile

Héhéhé, je vais écrire des billets comme ça plus souvent: ça m'attire des commentaires intelligents et assez rapidement.

Alors, déjà, on est d'accord: les problèmes de traductions de jeux de mots, ou de comédiens mal choisis, ce n'est pas les comédiens qui en sont responsables. C'est justement ce qui m'énerve sur les forums de fans intégristes (mdr, c'est tout à fait ça!), c'est les "Ils sont nuls, ces comédiens!"

Pour Heroes, non, je ne savais pas pourquoi il y avait eu deux versions. Ha! Ca ne m'étonne pas, tiens! Sais-tu si c'était les mêmes comédiens dans la première version?
Je ne trouve pas la voix d'Hiro si caricaturale... Enfin, je ne connais pas de japonais, donc je ne sais pas comment un japonais qui aurait un accent parlerait français. Et c'est vrai que j'excuse le comédien (William Coryn), parce que par ailleurs, il fait du bon boulot, à mon avis.
J'ai aussi lu des critiques quant à la comédienne (Caroline Maillard) qui double Nikki, comme quoi elle avait une voix de pétasse, de fille facile, etc. Pourtant, je pense qu'elle rend bien la nuance entre Nikki et Jessica. Je reconnais tout de suite qui elle est quand elle parle. C'est un signe qu'elle joue bien, non?
Quant à Mohinder, mon copain a trouvé une explication alambiquée au fait qu'on lui ait enlevé son accent... mais je ne la retrouve plus dans mon pauvre cerveau surchauffé.

Ce que les fans intégristes (Ah! Que ça leur va bien!) ne comprennent pas, c'est que c'est aussi une question d'habitude. Si tu commences par regarder une série en VO, tu vas, bien sûr, trouver que la voix française ne colle pas, même si le comédien a été bien choisi. On n'a pas tous des sosies de voix. Je suis pareille: si je regarde une série doublée, et qu'une voix change en plein milieu, je vais râler très fort, même si j'aime le comédien ou la comédienne qui prend le relai. Idem pour les livres: j'aime qu'une série à plusieurs tomes soit lue par un même lecteur, sinon, ça m'embête... Je vais toujours trouver que la personne qui prendra le relai dira mal tel nom de personnage, ou ne mettra pas la pêche ou la gravité ou l'humour que l'autre y avait mis. Mais ce n'est pas parce que la personne ne lit pas bien, c'est parce que j'ai été habituée à autre chose. Et c'est pareil avec une série télévisée, je pense.

C'est vrai que moi, je n'ai pas ce problème: entendre une voix sur le corps de deux acteurs différents. Pour moi, l'acteur, c'est le comédien de doublage. Et je ne dis pas: "Tiens, c'est la voix de Bruce Willis!", mais: "Tiens, c'est Patrick Poivey!".

Ce que je reproche le plus aux fans intégristes de VO, c'est de regarder les VF avec un a priori négatif, puis de dire: "Ah, j'avais bien raison: ça, c'est nul, et ça aussi!" Dans ce cas, qu'ils continuent de regarder les VO, et n'essaient pas les VF! Est-ce que je m'amuse à regarder une VO et à aller dire: "Pfff! Je savais que la VF était mieux! Là, les comédiens sont vraiment nuls, même si c'est leurs vraies voix! Heureusement que les comédiens de doublage y mettent plus de coeur!"

C'est vrai qu'il y a eu de très bons doublages, et des comédiens extraordinaires. Je pense que certains seront très durs à remplacer. Mais aujourd'hui, il y a de bons comédiens de doublage quand même.

6. Le jeudi 9 août 2007 à 21:26, par Spaz

Oh l'autre la, elle rale tout le temps!

Alors moi, a la base, je suis linguiste (si si, on dirait pas, mais c'est fait exprès). La VO, of course que c'est bien, mais en France on a pas a se plaindre parce que je trouve que le doublage est plutot bon (OK, en traduction, on a souvent des surprises, mais au final le résultat tiens souvent la route).

Le coup du "y'a qu'en France qu'y a pas de VO" me fait rigoler (L'espagne passe déja beaucoup moins de VO que nous, on aurait leur doublage qu'on se plaindrait 10 fois plus. La BBC fait quelques efforts, mais les Britishs n'en font pas).

Enfin, mais biensur qu'il y a une pointe de snobisme dans le "Mais la VO, c'est mieux!" parce des gonzs vraiment bilingouzes, y'en a beaucoup beaucoup moins que ce qu'on croit (tu crois vraiment que beaucoup de monde est vraiment capable de se manger Trainspotting en VO? ).

Moi je dis oui a la VO DVD, la VO démocratique, ludique , pédagogique. Non a la VO du Snob quiselapèteetquipigerien!!!

ET NON au doublage de Jack Black (on peut pas doubler Jack Black, comme Senna!!!)

Bonsoir! ^_^

7. Le jeudi 9 août 2007 à 21:51, par La Livrophile

C'est vrai, Spaz, je râle souvent. C'est un de mes défauts: je râle...

OUAIS! Vive la parole spazienne! (Sauf pour Jack Black, parce que je sais pas ce que c'est, mdr!)

Ouais, les fans intégristes, là, faudrait les mettre devant des VO sans sous-titres, gniark gniark gniark.

8. Le vendredi 10 août 2007 à 15:59, par Jo Ann v.

Labosonic >>> Merci bien pour toutes ces infos!

Spaz >>> Quand je dis "seulement en France", faut lire la suite, "où j'a posé mes pénates". Bien sûr que la France n'est pas la seule. Au Brésil, dans le temps, les doublages étaient carrément râtés. Et je ne parle pas de ces doublages où on entend encore la VO en sourdine

Il y a des séries que je préfère en VF (comme Urgences). Par contre Heroes, VO ou pas, j'ai pas réussi à accrocher. Je me suis arrêtée à l'épisode 13 je crois. Et c'est là que mes amis disent que ça démarre réellement!

9. Le vendredi 10 août 2007 à 16:34, par La Livrophile

Jo Ann, si tu n'as pas aimé jusqu'à l'épisode 13, je pense pas que tu accrocheras si tu essaies de continuer. Quand je n'accroche pas à une série, je n'insiste pas autant que tu as insisté pour "Heroes".

En fait, ce que je veux surtout dire, (oui, je me répète), c'est que je n'ai rien (absolument rien, hein) contre les VO. Mais contre les VOïstes snobs et intégristes. Moi, je trouve même bien qu'on ait plus de facilité à avoir accès à la VO.

Y'a aussi la Pologne où les doublages sont atroces. Il paraît qu'une seule personne dit tout le texte. Mdr!

10. Le samedi 11 août 2007 à 13:33, par Jo Ann v.

Livrophile >>> Je suis née maso, faut pas chercher à comprendre!

(Et les doublages avec une seule pesonne, en complet décalage avec les personnages, et on entend la VO? Jamais vu les télénovelas brésiliennes doublées en russe? Ha! Vous perdez quelque chose!)

11. Le lundi 13 août 2007 à 19:29, par Lady livres.

Alors, moi je regarde Heroes, je rate souvent , mais ces derniers temps je suis à l'heure au RDV :).
Pour ma part, VF j'aime bien, je comprends mieux lol, J'ai regardé plusieurs épisodes quand j'étais à Londres en VO.

En tout cas en Belgique, dans les cinémas par exemple, y a toujours le film soit en VF soit en VO, mais il arrive que des films n'ont pas de VF.

à regarder un film, quand la voix francaise parle alors que l'acteur ferme sa bouche, c'est un peu rigolo.
Mais y a des doublages qui sont très bien réussis.

12. Le lundi 13 août 2007 à 19:52, par La Livrophile

Mdr! Oui, c'est vrai que parfois, on entend la voix alors que l'acteur a fini de parler. Ca doit être marrant.
En France aussi, ils proposent VO ou VF, je crois, au cinéma... mais pas toujours.

13. Le lundi 13 août 2007 à 23:55, par Vidda33 dit JR LeMéchant

Bien le bonsoir

Vous êtes tous hyper branchés séries et je trouve cet échange fort pertinant.

Néanmoins, je m'étonnne que vous ne parliez pas des doublages dans les films - ce sur quoi j'aurais plus de choses à dire.
En effet, cela me paraît très radical de dire que tous les doublages VF sont nuls. Reconnaissons le grand travail de nombreux comédiens dans ce domaine.
Mais, je voudrais dire que je suis parfois dégoûté par certains doublages qui peuvent aller jusq'uà me gâcher un film. Je pense par exemple au doublage de Ray Charles dans Ray : C'est une véritable honte ! Il parle comme un vrai débile ! c'est insupportable ! Le doublage canadien est 100 fois meilleur.
Je n'aime pas non plus la voix de Céline Monsara qui double Julia Roberts : Je trouve son ton totalement surfait et ça donne un côté plus que neuneu aux personages.
Oui je sais, la Livrophil, tu vas râler mais j'aime quand tu râles ... Oh oui ! Oh oui !

Y'a un autre truc qui me dérange beaucoup, c'est quand d'un film à l'autre, ce n'est pas le même doubleur pour un même acteur exemple pour Tom Hanxs dans " Da Vinci Code ". Même si je n'ai pa aimé le film, c'est domage de ne pas retrouver la voix habituelle du doubleur de Tom Hanxs dont la Livrophile se fera un plaisir de nous donner le nom.

Bien, voilà pour mon p'tit coup de gueule sur ce sujet
A +

JR Le Méchant ... juste pour un soir

14. Le mardi 14 août 2007 à 07:00, par emeraude

grrr... je viens d'écrire un super commentaire et tout est perdu !

bref pour résumer mon coup de gueule à moi c'est quand on retrouve la même voix sur différents personnages. Ca enlève beaucoup de crédibilité (ex : clark kent, chandler bing, gary de gary à la une...)

mais bon, quand on est pro VO, on se refait pas

15. Le mardi 14 août 2007 à 09:43, par La Livrophile

Grrrr, Emeraude, je suis dégoûtée que ton gros commentaire ait été perdu. Grrrr! Bon, tu l'as résumé, mais il devait être miieuux car plus détaillé. Et je comprends que ça puisse faire bizarre d'entendre la même voix sur plusieurs acteurs. C'est vrai que je n'ai pas ce problème.
Après, je ne demande pas aux gens d'être pro VF, mais s'ils sont pro VO, ben, qu'ils regardent les Vo sans descendre systématiquement les VF. Z'ont qu'à ne pas les regarder.

Vidda, ben nan, je vais pas râler. Perso, j'aime bien Céline Monsarrat, mais il y a aussi des comédiens (surtout deux comédiennes) que je n'aime pas, les trouvant niaises. Il s'agit de Virginie Ledieu et de Raphaëlle Moutier. En plus, Virginie Ledieu a fait quelque chose de pas bien, alors, je l'aime encore moins.
Et le comédien habituel de Tom Hanks, c'est Jean-Philifpe Puymartin.

16. Le mardi 14 août 2007 à 10:05, par La Livrophile

Flemme d'éditer mon précédent commentaire pour corriger. Vous aurrez compris que c'est Jean-Philippe Puymartin, et pas comme je l'ai écrit plus haut.
Sinon, pour les comédiennes non appréciées, je veux dire que tous les comédiens ne sont pas parfaits, et qu'on ne va pas tous les aimer.
Et je sais, c'est mal de citer celles que je n'aime pas, et pas ceux que j'aime. Mais il y en a trop! Déjà tous ceux qui sont dans "Heroes", je les aime bien, ainsi que ceux qui sont dans "Docteur House". Ensuite... Si vous voulez une liste, qui ne pourra pas être complète, mais qui contiendra mes prégérés, je peux la mettre ici.

17. Le mardi 14 août 2007 à 16:46, par Lady livres.

Bonjour,

c'est vrai, je suis d'accord avec Vidda 33 et émeraude, on retrouve les même voix, sur differents personnages et aussi Davinci Code, ce n'est pas sa voix de doubleur.

Bon, on ne peut pas améliorer ça, mais c'est vrai que ça gâche des films :).

Bien le bonjour, lol.

18. Le mardi 14 août 2007 à 22:08, par emeraude

c'est vrai, mon premier commentaire était beaucoup plus détaillé et donc beaucoup plus intéressant !
mais je l'ai perdu parce que je fais qq chose de pas bien, je viens te voir depuis le travail et là, on a le droit à des sessions illimités de 10 minutes. Et en voulant poster le comm, l'ordi m'a dit : "session terminée"
grrr.... :((
bon, je me rattraperai la prochaine fois, je ferai ça de chez moi (là, oui, je suis encore au boulot )
et pour ma défense, je suis pro VO et je regarde pas les VF (sauf obligation mais je fais le nécessaire pour pas être obligée et puis après tout, le français c'est qd même ma langue maternelle donc je vais pas trop cracher dessus qd même )

19. Le mardi 14 août 2007 à 22:29, par La Livrophile

Grrr, les sessions de quelques minutes.
Rhoho, t'es encore au travail! Va immédiatement te détendre chez toi!

Héhé, ben en fait, c'est toi qui as raison: puisque tu es pro VO, tu évites la VF, sauf si tu peux pas faire autrement. Tu t'amuses pas à regarder une VF, alors que tu peux avoir la VO. (Oui, je fais que répéter c'que t'as dit, mais bon...)

20. Le vendredi 17 août 2007 à 16:16, par Bernie

Intéressant, votre débat...
Bon, j'y prends peu part parce que moi, VO/VF... j'ai tendance à tout regarder en VF ! A quelques exceptions près, par exemple les anciennes comédies musicales dont je connais le texte par coeur en VO, mais dont les chansons sont traduites en VF... Ben je regarde en VO sinon ça gâche tout ! (un exemple plus précis : The King and I, avec Yul Brunner dans le rôle du roi de Siam... miam !!)
Et puis aussi Friends : je regarde quasi indiféremment en VO ou en VF. Au début, c'était VF, puis quand j'ai acquis une saison en DVD, ce fut VO, et maintenant c'est VF avec Augustin (qui n'aime pas les VO, il ne lit pas assez vite !), et VO en célibataire... Un truc gênant : la voix de Ross, un grand brun relativement mince, que j'ai retrouvé dans plusieurs épisodes de Rex, une série allemande, sur le corps d'un gros chauve mais sympa... Etrange impression !!

Sinon, j'aime bien regarder les films en VO une fois de temps en temps, pour avoir les "vrais voix", mais la VF ne me dérange pas du tout, au contraire, ça fait un effort de moins à fournir ! ^_^

Bref, j'ai pas fait avancer le chibilimi... schmilibili... bref, le débat, mais c'est pas grave !!

21. Le vendredi 17 août 2007 à 18:35, par Lady livres.

Ah bon, moi aussi je regarde les VF.

Pour regarder les VO sans sous-titres faut savoir comprendre la langue.

Moir pour entendre les vraies voix, je mets les Bonus (si j'ai le film en DVD), et là il y a les acteurs qui disent un mot.

Mais à ce qu'il parait, quand on fait une version française d'un film, on prend toujours des voix qui ressemblent à la voix originale.

Parfois, j'ai été contrainte à regarder un film en VO au Cinéma, plus de place en VF, et quand on suit bien, y a pas de mal à comprendre, ça devient "automatique".

Je ne savais pas que la série Rex était une série allemande!

22. Le vendredi 17 août 2007 à 18:44, par La Livrophile

Oui, en général, ils essaient de choisir des voix françaises qui correspondent aux vraies voix.

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